О социологии в условиях политических репрессий на Украине
Большинство украинцев считают, что их страна воюет с Россией. Таковы данные опроса, проведенного Киевским международным институтом социологии.
Утвердительно на вопрос, ведет ли «незалежная» войну с Россией, ответили 63%. Лишь 18% думают, что войны нет. 65% респондентов сказали, что на Украине есть российские войска.
Когда почти две трети украинцев считают, что воюют с россиянами, можно сделать вывод, что люди просто разучились здраво мыслить. Ведь если бы «незалежная» действительно вступила в войну с Россией, то не продержалась бы и нескольких недель. Получается, по логике украинцев, что Москва ведет этакую вялотекущую войну без явного желания победить, так сказать, для удовольствия.
Характерно, что 19% респондентов так и не смогли определиться, воюет ли с ними Россия или нет. Хотя война — не тот процесс, который можно скрыть от общества. С другой стороны, как понять, что украинские власти уже два года твердят о войне, но при этом не разрывают дипломатических отношений с нашей страной?
Для сравнения, по данным аналогичного опроса, проведенного Левада-Центром, лишь 25% россиян думают, что Россия воюет с Украиной, и только 27% полагают, что в соседней стране есть наши войска. И то, эти цифры можно списать на то, что войной наши граждане называют больше общую напряженность между государствами, когда традиционно привыкли иметь добрососедские отношения.
Настроения украинцев проще всего, конечно, списать на массированную пропаганду. Но если люди верят тому, чего не может быть в природе, то они сами «обманываться рады». Значит, речь не только об эффективности пропаганды, но и о каких-то психологических особенностях людей.
Да, госпереворот 2014 года был тщательно разработанной технологией. Но здравые силы на Украине, старые политические партии не смогли ничего противопоставить поражающему своей простотой и глупостью лозунгу «Кто не скачет, тот москаль».
Известно, что после свержения Януковича были разорваны многие родственные связи. Живущие в Полтаве или Сумах люди в личных разговорах обвиняют близких родственников из России в агрессии. И искренне убеждены, что в нашей стране все говорят только о ненависти к Украине. Сообщения «из телевизора» оказались убедительнее слов родственников.
— Я знаю, как у нас проводятся опросы и кем. Они не учитывают специфики времени. Я общался с социологами из Европы. Они обладают технологиями опросов в ситуации сильной напряженности в обществе, у нас этими технологиями не владеют. Поэтому к результатам исследования надо относиться осторожно, — говорит директор Киевского центра политических исследований Михаил Погребинский.
— Что касается данных этого опроса, что 63% полагают наличие войны с Россией. В течение двух лет все телеканалы говорят, что Россия — агрессор и воюет с Украиной. И когда людей спрашивают, есть ли война, все повторяют заученные штампы. И не все способны включить свои мозги и подумать, что война идет по-другому. Вот в Сирии Россия воевала силами своих ВКС. Происходящее на Украине на это совсем непохоже. Но люди об этом не задумываются.
Более того, часть респондентов могла воспринять вопрос социологов, как проверку на лояльность. Лояльно говорить, что Россия — агрессор. И многие отвечают так, чтобы не было неприятностей. Я предполагаю, что немалая часть опрошенных ответила утвердительно на вопрос, исходя именно из этих соображений.
Потом, неизвестно, какой процент вообще отказался принимать участие в опросе. Примерно половина украинцев вообще отказываются общаться с социологами. Нужна специальная методика, чтобы опрос был репрезентативным. Значит, 63% ответили утвердительно из тех, кто вообще согласился ответить. Некоторые из них постарались ответить «лояльно».
19% не определившихся с ответом — это те, кто согласился отвечать, но не хотел говорить, что считает Россию агрессором. Их, скорее, надо зачислять в число тех, кто полагает, что войны с Россией нет.
— В чем причина, что в украинском обществе наблюдается некая идеологическая растерянность?
— Украина — страна составная. Можно выделить три части: Центр, Запад и Восток. Западная Украина жила с остальной Украиной недолгое время, только после Второй мировой войны. И попыток выстроить общую идентичность всерьез не предпринималось. Украина жила по принципу «вашим и нашим», пыталась договориться с Россией и Западом. Но из этого ничего не получилось.
В значительной мере потому, что «русская» Украина выдвигала в органы власти от себя людей, далеких от какой-то идеологии. Если бы они были такими же убежденными пророссийскими политиками, как националистичны политики с Западной Украины, то в Раде 40% были бы настроены на прозападный путь, а 30% ориентировались бы на Россию.
Но Восток выдвигал не идеологов, а людей, заинтересованных в материальном вознаграждении за свое участие в политике. Это были бизнесмены, а не идеологи. Они были обречены на поражение. Последний Майдан и стал окончательным поражением «русской» Украины.
Происходящее сегодня — попытка насильственного утверждения «украинской» Украины и выдавливания «русской» Украины.
Мы видим, что Одесса, Харьков, Днепропетровск особо не сопротивляются. Сопротивление показали только Донецк и Луганск. Конечно, при поддержке России, иначе бы не выстояли.
— Приходится признать, что Украина — громадный провал нашей внешней политики с момента распада Советского Союза. И в этом причина всех бед, — уверен профессор сектора философии политики Института философии РАН Владимир Шевченко.
— Еще в годы Перестройки не только у «западенцев», но и некоторых жителей Центральной Украины выявилось настороженное отношение к русским. На протяжении последних двух десятилетий мы ничего не делали в идеологической сфере, чтобы выстраивать нормальные отношения с Украиной. Мы думали, что если вкладываем в страну деньги и там работают филиалы наших банков, то с Украиной всё будет в порядке. Но уровень недоверия к России только возрастал.
Сейчас украинцы верят в любые слухи, совершенно абсурдные рассуждения принимают за чистую монету.
— Многие постсоветские государства смогли в итоге сформулировать какие-то позитивные идеи самостоятельно, без нашей помощи.
— У нас тоже есть проблемы с национальной идеей. Но не ведется пропаганда, враждебная к кому-то. Мы относимся к Украине достаточно нейтрально. Мол, живите отдельно, если хотите, только не смотрите на нас, как на врагов.
Многие знакомые украинцы, которые сейчас были в России, искренне удивлялись. Они думали, что у нас повсюду развешаны антиукраинские лозунги и транспаранты, повсюду стоят танки, готовые вот-вот двинуться на Украину. Но ничего подобного в России нет.
Украина представляет собой «лоскутное одеяло», лишенное целостности. Федерализация страны могла бы снизить градус социальной и культурной напряженности. Но федерализации нет. Единственный способ сохранить унитарное государство — держать народ в постоянном напряжении и страхе, формируя образа врага в виде восточного соседа.
